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柳传志:我不敢说自己没行贿 关键要让企业生存

和讯网  2014-04-02 10:03

[摘要] 由于有两位德高望重的企业家在场,所以,论坛一开始就进入到了高潮。现场主持人问柳传志,王石曾说过一句著名的话就是不行贿,在这个方面你是怎么做的。显然这一问题让柳传志颇为犹豫,在现场踟蹰了很久后表示,自己对政府的态度就是,力保自己有一个安全的运营环境。“努力不惹事,我们自己很软弱”。

“致敬1984:征程与梦想——清华大学经济管理学院建院30周年论坛&2014中信书院大讲堂”于2014年3月31日在清华大学举办。联想集团有限公司董事局主席柳传志、万科集团董事局主席王石等“84”一代企业家代表就政商关系、企业管理、企业家精神与传承等话题进行了深入探讨。

由于有两位德高望重的企业家在场,所以,论坛一开始就进入到了高潮。现场主持人问柳传志,王石曾说过一句著名的话就是不行贿,在这个方面你是怎么做的。显然这一问题让柳传志颇为犹豫,在现场踟蹰了很久后表示,自己对政府的态度就是,力保自己有一个安全的运营环境。“努力不惹事,我们自己很软弱”。

“我不敢说我完全没有行贿。因为我下面的同志是怎么做的我也不是很清楚”。为此,柳传志讲了一个小故事:

“90年代初的时候,我从香港回到北京。有一个科学院审计局姓陈的局长到联想来审计,审查的时候查出了一张单子。这个单子里面有送给一些企业的电视机、茅台(600519,股吧)酒等等。大概一共加起来大概是10几万,20几万块钱。那还不是送给个人的,单位买东西的时候就等于是给单位集体的回扣,确实不是给个人的。

“这其实是属于鼓励买东西的一种方式。但是,这个局长就问我,要求把这些东西都送给谁,名单交出来。我就赶紧找销售部门的人拿到这个名单,然后,我就问销售部门的人,这个东西是主动给人家的还是人家提出要的?他们告诉我,绝大部分都是主动给的。卖东西的时候还搭上什么什么东西。然后我就回来给陈局长说,确实有这一回事,但是名单不能给你。因为确实不是人家主动要的,给了你以后我们没有办法跟人家交代。然后,陈局长就给了我一句很重的话。老柳,你给科学院办了企业,联想已经比较突出的了。但就这一条关你5年以上是完全有可能的,不把这个说出来,就变成是你自己拿的,说不清。弄的我非常的难受,说还是不说呢?我回去以后,过一天回来给他一个答案,我可以交,但我只把这个条子交给周院长,我交给院领导,这样行不行?后来我就是把这个东西交给院领导,院领导根本就没有问,这事儿就过去了。”

但如何与政府打交道呢?柳传志有自己的诀窍:那就是要和领导都认识,但坚决不要跟他们告状。为此,他又讲了一个创业之初的小故事:

“1988年的时候,联想在香港建了一个小作坊,但后来香港房子贵人工贵,就把工厂搬到了深圳,然后从香港把元器件运到深圳生产,再到国外卖。后来在深圳的同事得罪了海关的人,给了我们一个很重的不合适的惩罚,不谙世事的我们就到海关总署去告状,告状的结果是总署有人到深圳做了了解,了解了以后没有给我们处罚,这一件事情听着是好事,其实是不好的事情。过了几天,我们从香港运货到深圳,过关需要排很长时间的队,海关的人一看是联想的车就要检查,检查完了非要让车从头回去排队。来来回回几次,我们就明白在这个地是待不下去了。从此,我懂得了原来不能告状,告了以后就不能安全运行了。

之后,柳传志又讲了一个联想的小故事。说在海淀区,当时有一个直接管我们的女工作人员,确实对我们多次刁难,我坚决就是不告状。但是,那个时候联想已经在海淀区很举轻若重了。我就跟北京市副市长提过,有一些部门对我们很不合理。我就这样说了说,但他再让我说细了,我就是不说了。但是我告诉他,如果我待不下去了,你得明白我也是没有办法的,他就不再问了。后来事隔一年,这位女士确实也是过于蛮横,最后终于爆发了。是因为我生病住院,别的同志替我主持工作,她是有一个什么要求,结果我们公司的那一位竟然拒绝了,一下这个事情就闹了起来了。因为有我提前说过的话垫底了,领导也很理解,很快把这个事情处理了。把那位同志调离了有关单位,离我们远远的。但,我知道,这样的处理做法就一次可以。

柳传志表示,那么怎么让他们不欺负联想?他的办法是要认识领导,但是坚决不能够告状。“总之我对政府的态度就是,尽量让我们有安全运行的环境,千万不要惹事。所以,我说软弱是真的,不是嘴巴上面说说,运行环境上面有不利的地方就要收着点。我反正坚决不当谭嗣同,临死时候还说快哉快哉,我没那么高的水平”。

但是,柳传志很坚决的强调,“像我们这样的肯定是不情愿行贿”。

柳传志还讲到邓小平南巡,他说,如今大家觉得邓小平南巡觉得没有什么,其实,当时很多老同志到深圳看了以后痛哭流涕,都在质问怎么中国变成这样了,变成资本主义了,恨的不得了。是在这种情况下,邓小平顶住压力,南巡给予了肯定。历史就是这样过来的。

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